——中国海洋大学麦康森教授专访

　　11月21日，由中国水产学会主办的“2007年中国水产学会学术年会暨水产微生态调控技术论坛”在广西桂林市举行。来自国内各地水产院校、科研院所及相关企业共500多人参加了此次会议。

　　本次会议的主题是“发展生态养殖，构建和谐渔业”，是历年来规模最大、参会人员最多的一次。

　　21日上午举行的会议开幕式上，黄海水产研究所所长唐启升院士及中国海洋大学麦康森教授分别作了“基于海洋生态系统的健康养殖”和“水产饲料与养殖产品质量安全”的主题发言，受到与会代表的一致认同。

　　据了解，此次会议还举行了“生态健康养殖技术与水产动物病害防治”、“水产动物营养与饲料”、“水产品加工与质量安全”等5项专题讨论，同期举行的“水产微生态调控技术论坛”包括了国内外水产微生态调控技术的发展回顾、微生态制剂和调控技术在水产养殖中的应用现状及对策、微生态制剂在水产养殖中的应用前景展望等方面的议题。

　　21日下午，在会议举办酒店，南方农村报记者对麦康森教授进行了专访。

　　“真正水产品安全的问题，最重要的还是养殖管理和病害防治的问题”

　　《养殖宝典》：您说过，水产饲料对养殖产品质量安全相当重要。您认为当前国内饲料安全方面的现状如何？不安全的因素主要表现在哪些方面？

　　麦康森(以下简称麦)：中国水产品安全的问题是一个很复杂的问题，受到环境、管理、饲料的影响，特别是病害防治的影响，真正表现出对水产品产生问题的还是在病害防治的环节上。我的观点是，水产饲料这一块相对来说要比环境的污染、病害防治环节造成的问题轻。

　　但是，我们把病害最后产生的问题，累加给了它。环境、管理、营养不好，最后鱼发病了，你要用药来治啊，药物残留可能由此产生。所以说并不是病害的责任，但最后由它表现出来。而对于养殖者来说，水产养殖属于高风险，鱼要死了怎么办？那只能有病没病都用药，这才是大问题。现在真正水产品安全的问题，最重要的还是养殖管理和病害防治的问题。回到饲料问题的话，我谈到一个蛋白源的问题，像前段时间，三聚氰胺在美国造成的宠物死亡事件，在国内肯定是有的。这个东西一定是先在中国销售，然后才会在国外闹事。我知道某些厂家使用所谓的蛋白精，那就是三聚氰胺，这是毫无疑问的。

　　水产饲料需要的蛋白质含量是最高的，成本又是最贵的鱼粉来做蛋白源，所以最有可能成为三聚氰胺的市场。我是这样推理，但真正的证据没有。这是饲料企业的商业行为，人家在做商业的事情，点到谁就不太好。但首先有一个问题就是，浓缩蛋白里面一定存在三聚氰胺，国内的水产饲料甚至其他动物饲料都会存在这个问题，包括奶粉。

　　另一个就是水产饲料重金属的问题。不是故意，而可能是污染，或者是用了非饲料级的无机盐，比如硫酸锌经常就受到镉的污染。这些都是有可能存在的。

　　还有两个问题，可能是老百姓最关心的，水产品中存在抗生素。关于这一点，我认为不是饲料的指标问题，黄霉素欧盟已经禁止了，但我国还没有禁止，企业使用就不违法，但出口产品被查出就违法了。可能还存在喹乙醇等还在使用的问题，这是国家明令禁止的，但它确实有促生长的作用，有些人还偷偷在用。所以说，没有饲料的安全，就根本谈不上水产品的安全。

　　《养殖宝典》：不管是从国家，还是企业来说，能否规范和管理这一块呢？

　　麦：肯定是要规范的。10月底，国务院刚刚通过《食品安全法(草案)》，同时更新600多个食品安全法规，说明正在做这个事。这也会对饲料行业有影响，关键是国内没有一个相配套法律的话，怎么去引导出口这一块？水产品出口是农业的大头，丢掉会产生不少问题。

　　“中国的社会环境决定了离小企业都关门的距离还很远。小厂再怎么艰难，它都要想生存。”

　　《养殖宝典》：您曾说过，美国的饲料产量是我国的1.5倍，但其饲料厂家却比我国少很多，这意味着饲料业的未来就是向规模化方向发展，强者越强，小企业将逐步被兼并或淘汰。特别是今年，原材料价格大幅上涨，已经令一些低档料企业感受到了压力，对此现象您如何看待？

　　麦：淘汰是一个趋势，但中国的情况和发达国家不一样。大型饲料企业会做得越来越大，但小企业的话，它不一定消失得那么快，这是由我国国情所决定的。像欧美发达国家，小厂利润薄到一定程度他就不做了，原因是他有社会福利保障，做那么辛苦干什么？还不如领社会福利好了。而中国没有，你非得找点事做，做不了大的，一年赚5万、10万也行啊，总比打工强，总比没工作强。

　　这个问题是由社会环境决定的，所以中国企业会往逐步集中的这个方向发展，但离这些小厂都关门的距离还很远，因为小厂再怎么艰难，它都要想生存。同时，我们养殖业的利润会越来越薄，这样买不起大厂生产的贵饲料，小厂的凑合着用也行。特别是当市场变动比较大、鱼虾行情好的时候，用好料，让它快速生长；不好的时候，随便喂一点。小厂在这样的环境下，天无绝人之路，为了生存，始终都有市场，只是大小的区别。

　　另外，我国的农业也不是现代农业，传统的家庭农业还占了绝大部分，一家一户就养3亩、5亩，甚至一口塘，如果投苗密度低一点，买一点差的料喂一喂就可以了。生产模式决定了小厂还有生存空间。所以我国不可能很快就同西方一样，全部都是大厂。我国整个社会，决定了小厂，小养殖规模还会生存，还必须生存。所以，中国从上万家饲料厂减少到一千家，这个过程会很久远，达不到那么剧烈的程度。

　　至于时间则取决我国整个发展进程。13亿人口，不是其他国家能够面对的问题。我们要解决老百姓福利，30年、50年，这都是不可能的，不要总是期望超过德国，超过日本。

　　《养殖宝典》：那现在大型的饲料企业有没有能力单独来规范这个市场呢？

　　麦：实际情况是，作为一个发展过程，当生产者数量越少、越集中的时候，是最好规范的，反之就很难。规范市场的一个基本条件就是集约化，规模大的企业，数量少，就容易统一行动，统一管理。

　　这个过程一定很漫长，一个13亿人口的国家要工业化，必须让农民离开传统农业，那么现代农业才有可能实现。但你集中后，有没有办法解决农民的出路。养殖、加工都集中到大企业，必然会令更多的农民失业，没办法解决实际问题，保障他的生活，就会造成社会的不稳定。这是我们政府最不愿意看到的事情。

　　所以，我们要发展农业，要规模化的时候，跟要解决农民的问题、稳定的问题是相违背的。这是国家难之所在。同时还衍生了一个问题，8亿农民不从事传统农业，搞工业生产，全世界哪个国家能用得完？整个世界的资源都被你用了，变成了一个国际问题。

　　《养殖宝典》：国内的养殖产品受市场的影响很大，国外是否也有这种现象？

　　麦：欧美等发达国家在这个问题上受影响很少。拿水产养殖来说，他们的规模很小，全球的养殖产量我国占了68％，剩下部分分给世界上其他又有多少呢？同时，他们又是大公司经营，靠规模效应支撑，整个状态相对比较稳定。

　　从规范管理来说，国外的产业不会大起大落，不会今天出抗生素的问题，明天又来个孔雀石绿问题。比如禽流感，对发展中国家造成很大影响，但对发达国家的家禽业几乎没有影响。他们所有的养殖设备都跟野鸟隔离，禽流感进不了他们的养殖系统，怎么会有问题呢？而我们传统放养的家禽，禽流感一来就出事。

　　现在同过去不一样，一只鸡感冒了，全世界一会儿就知道，要把几公里范围内的鸡杀掉，你的产业能不大起大落？

　　“为什么还要上生产线？一个重要的原因是，我们流动资金过剩。”

　　《养殖宝典》：在虾料和膨化料这一块，今明两年，仍有不少的生产线上马，对此您有什么看法？

　　麦：实际上这主要是由大家的思想决定。现在做大的企业想做得更大，因为他们自信会比别人做得更好一些，其实大家都明白，现在的产能满足市场需求是没有问题的，销售旺季的两三个月里面可能有一定的供应短缺，为什么还要上生产线？一个重要的原因是，我们流动资金过剩，属于经济学问题。

　　有钱人手上的钱很多，需要投资，但他们难以找到合适的项目。而饲料厂有信心做得比别人更好，这样大家就有了一个交叉点。其实饲料这个蛋糕就这么大，人们很容易把它吃掉，而且可以吃得很干净，但是企业家们却希望自己分得的一块比以前更大，最后事实是否如此我不知道。

　　另外，中国人几千年来，尤其是近200年，受到食不果腹的影响，使得大家对一切的追求都变成对量的追求，且非常贪婪。结果就出现一个问题，比如，虾产量在300斤／亩的时候，和达到1000斤／亩相比，利润都是一样的。这就是追求量，也说明我们的养殖户、企业人员真正对经济学不是很懂，他把复杂的经济学问题，简化成为一个简单的算术问题了。

　　《养殖宝典》：有人说现在虾料的利润空间依然很大，但虾料企业却表示已属于微利时期。您怎么认为？

　　麦：水产饲料的利润空间比畜禽饲料高，这是客观存在的。但虾料的风险大，和利润是连在一起的。今年的洪水、台风灾害，很多饲料厂涉及的资金根本收不回来。如果没有一个合理的利润空间，企业将无法生存。

　　风险都在饲料厂身上，经销商没有风险，养殖户亏本没有钱，最后买单的还是饲料厂。因为虾料的销售是赊销模式，承担着高风险，所以伴随高利润，这也是大量投资往虾料走的原因之一。而畜禽饲料利润低，现在基本没有赊账的。

　　如果谁降低了饲料厂的收款风险，他们应该可以有更低的利润空间，但现在没有谁可以担保，饲料赊出去，钱一定就收得回来，收不回来就变成成本。理论上利润空间很高，但只有收到的钱才是真正的利润，这里面存在着实际利润与理论利润的差异。

　　这几年，饲料厂真正增加产能的动力来自于扩大规模。竞争加剧等因素导致利润空间小了，企业必须靠规模化效应来带动。原来有几万吨的销量，跟现在十几万吨销量的利润一样，企业就会认为，既然占那么大的市场份额，继续扩大的话，利润可能会适当的保持或者升高，要不然利润就会慢慢地减少，甚至消失。

　　“中国面临蛋白源的问题，比世界上任何国家都严重。”

　　《养殖宝典》：业内有人认为，如果明年原料价格继续上涨，饲料已经没有升价的空间，是否会促进饲料配方的改进？

　　麦：这是肯定的。举一个例子，鳗鱼最贵的时候卖到17万元／吨，鳗料也卖到1万多元一吨，1万多元的白鱼粉，什么好的原材料都加进去喂给它。

　　但后来鳗价掉到3万元／吨，依然有人养殖，不过养殖规模确实缩小很多。而鳗鱼饲料中，动物蛋白从白鱼粉转到红鱼粉，到优质鱼粉，再到一般鱼粉，配方一直在转变。不过，这很明显是个市场的问题，跟营养没有多大关系。

　　鳗鱼价格高的时候，希望它长得快，本来养殖周期要一年半，使用好的饲料，8、9个月就出池了；价格低时，饲料配方调整了，质量下降，那肯定影响生长速度，这是铁的规律。结果养殖周期从8个月变成10个月，再变成12个月，最后又是一年半出池。

　　饲料配方也是随着市场来改变，这是肯定的，也是必须的。饲料厂做的是产业，做的是市场，如果不考虑市场因素，谁能做饲料？任何事情都不能做，虾料也必然要走这条路。

　　《养殖宝典》：发酵豆粕等蛋白原料在饲料配方中的应用前景如何？能替代鱼粉吗？

　　麦：我认为，现在豆粕的价格已经达到3700元／吨，再加一个发酵成本上去的话，养殖户不一定能够承担。从我们做的实验分析，发酵豆粕的确有它的优势，从经济上来看，跟成本的投入相比并不划算。

　　虽然它能替代部分鱼粉，但豆粕的成本已经从原来的1000多元一吨涨到3700元／吨，再加入1000多元的发酵成本，价位已经接近5000元／吨，使用成本就不太合算。何况现在的鱼粉也只有6400元／吨，而且是68个蛋白，豆粕只有45个蛋白。

　　当然也不能说不如用鱼粉，现在渔业资源逐渐枯竭，没有鱼粉怎么办呢？今天考虑用豆粕取代鱼粉，那很快又有新的东西取代豆粕，因为豆粕也用不起了，所以这是一个难以解决的问题。

　　中国面临蛋白源的问题，比世界上任何国家都严重，毕竟我们的养殖产量占全世界的68％。其他国家的养殖量很少，饲料都可以使用鱼粉，而且他们有资源；反而我们养殖量最大，鱼粉产量很少，基本都靠进口。即使这样，面临最大的问题还是养殖产品的安全。

　　缺少鱼粉，我们把大量的植物蛋白、植物原料添加到饲料里面，国外不会这样做。植物蛋白里面有很多拮抗物质、中间代谢物，农药残留等，做成饲料来喂鱼，从遗传上讲，鱼类应付不了，必然发病，又会使用药物治疗，形成一个循环，面临的这些问题又需要研究解决。国家没有那么多钱进行基础研究，饲料厂也不可能来做。你说怎么办？

　　“其实很多饲料厂所谓的饲料研究仅仅是配方的筛选”

　　《养殖宝典》：近年来，我国海水鱼类养殖发展迅猛，未来也将逐渐成为主流，但相对应的水产饲料的研发却相对落后，对此您有什么看法？

　　麦：我不这样认为，因为我一直以来都在从事海水鱼营养方面的研究。

　　当然，我们在海水鱼的研究数量上有些落后，但研究水平并不滞后。坦率地讲，为什么会这样？主要是国内海水鱼产量规模太低、相关饲料生产规模也很低。

　　相对于淡水鱼来说，有几千年的养殖历史，它对生活的环境、饵料投喂比较清楚。要解决它的饲料配方、适应问题很容易，在低成本下就能做到。

　　这也是淡水养殖规模大、饲料生产规模大的一个重要原因。

　　海水鱼不同，只有20多年的养殖历史，之前没有人养，主要靠捕捞。鱼没有在池塘、网箱中生活的经历，根本不适应，所以对环境要求、饲料要求特别高。这是海水养殖规模难以扩大的原因。

　　你想使用质量差的鱼粉、鱼油做的饲料糊弄海水鱼是不行的，它不吃不长，这是长期遗传环境对它的影响。所以要解决这些问题，并不是不知道它的营养需求，而是要提供这样的饲料会导致养殖成本太高，消费市场接受不了。比如说，你要让消费者接受8元、10元一斤这个价位的石斑鱼，消费者当然喜欢。但根据石斑鱼本身的营养需求，做出来的饲料成本卖这样的价位是不划算的。

　　《养殖宝典》：现实的情况是，国内有不少相关科研单位花了很多精力在做，一些实力较强的企业也投入资金搞研发，您认为应该怎样合理的去平衡和配置这些关系，避免资源的浪费？

　　麦：其实很多饲料厂所谓的饲料研究仅仅是配方的筛选，看几个配方的饲料，哪个成本低？哪个生长快？现有的原料组合，哪个配方更好，并没有回答科学的问题。他不知道为什么好？为什么不好？这不叫营养研究。

　　科研单位应该解决基本的科学问题，为饲料作配方，为开发新产品提供基本的科学依据。这应该是国家行为、社会公益行为，由科学家来完成。而企业家应该在这个基础上开发适合市场需要、符合经济运行规律的产品，彼此间是互补的关系，任何国家都是这样。

　　我国和国外的很多情况不一样。我们研究的品种太多，有100多种主要的水产养殖种类，而国外几十个国家加起来也只有10多个主要品种，大量的科学家经过几十年的研究，已经相当透彻。我国转换品种很快、种类又多，加之国家投入不足，力量分散，最后只能进行一些零星的基础研究，系统的研究很少。

　　麦康森简介

　　男，1958年10月生，博士、教授、博士生导师、教育部“长江学者奖励计划”特聘教授，享受国务院政府特殊津贴。1995年获爱尔兰国立大学博士学位。曾任山东省政协委员、中国海洋大学水产学院院长、副校长。现任青岛市政协副主席、十届全国人大代表。兼任国家十五“863”海洋生物技术主题专家组专家、国务院学位委员会学科评议组成员、中国水产水产学会常务理事及水产动物营养和饲料专业委员会主任委员、国际鲍鱼学会理事、第五届国际鲍鱼学术交流会的组委会主席、四种国际学术期刊聘其为水产动物

　　营养学方面的主要审稿人以及国内各种刊物的主编和评委。

　　□麦康森语录

　　有人说：“使用人工饲料进行集约化养殖，方向错了！破坏环境，风味口感差，威胁食品安全。要回归传统的生态养殖！”

　　诚然，如果方向错了，停止就是进步！但是我们并没有错！

　　曾记否？我国3万万人时，饿殍遍野！“7亿人民7亿兵”的年代，仍然食不果腹！但是，今天13亿人民一起奔小康！靠什么？靠现代集约化种、养殖业！没有现代饲料工业，哪有现代养殖业？！

　　UN统计，世界水产品消费44％来自水产养殖(2007)。

　　生态养殖不等于传统养殖。

　　现代生态养殖是基于现代工程技术，使各种生态要素平衡、和谐循环的

　　高效食品生产系统。

 
文章编辑：hjh 
文章来源：南方农村报